Womit sollten wir also beginnen – mit dem Gesamtbild, Einzelheiten zu regulatorischen Eingriffen oder wohin sich Narayana Health bewegt? Viren Prasad Shetty: Es ist immer eine aufregende Zeit in unserem Geschäft. Der Vorschlag des Obersten Gerichtshofs, die Steuersätze zu begrenzen, ist ein unpraktischer Vorschlag, aber die Wut ist real. Die Undurchsichtigkeit in der Preisstruktur ist real. Der Eindruck, den viele Menschen haben, dass die Gesundheitsversorgung teuer sei, ist real. Einige davon können angegangen werden, andere können einfach nicht angegangen werden. Wenn man sich die steigenden Gesundheitskosten in diesem Land anschaut, ist das einfach ein Faktor dafür, dass immer mehr Behandlungsmöglichkeiten zur Verfügung stehen.
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Der Grund, warum die Menschen es für unerschwinglich halten, liegt darin, dass man nicht erwarten kann, dass sie viele Dinge im Gesundheitswesen aus eigener Tasche bezahlen. Es gibt also Lösungen, die die Branche bereit ist, vorzuschlagen, ohne sich jedoch auf drakonische Dinge wie Preisabsprachen für alles einzulassen.
Auch in der Vergangenheit kam es zu regulatorischen Eingriffen, die die Rentabilität von Narayana Hrudayalaya erheblich beeinträchtigten. Ich erinnere mich, dass dies vor COVID geschah, als es eine Obergrenze für die Herz-Kreislauf- oder Herzgesundheitsversorgung gab. Glauben Sie, dass ein regulatorischer Eingriff schwierig umzusetzen sein wird, aber in gewisser Weise wird dies auch Auswirkungen auf die Preisobergrenze haben?Viren Prasad Shetty: Sehen Sie, die Frage ist, was mit der Preisobergrenze erreicht werden soll ? Wenn Sie auf der Output-Seite festlegen und auf der Input-Seite nichts ansprechen, bleiben die Kosten gleich und der Preis für den Kunden fließt einfach in eine andere Dimension. Was ist also das größere Ziel? Wenn das größere Ziel darin besteht, die Gesundheitsversorgung erschwinglicher zu machen, dann wird dies durch eine Preisobergrenze nicht erreicht, denn das geschieht derzeit in einer dynamischen Preissituation, in der es mehrere Preispunkte für mehrere Personengruppen gibt.
Es gibt sehr arme Menschen unterhalb der Armutsgrenze, die zu Ayushman-Tarifen behandelt werden. Sie haben Regierungsangestellte, die zu CGHS-Tarifen behandelt werden. Es gibt Leute, die aus eigener Tasche bezahlen und sich auf der allgemeinen Station, halbprivat, privat, Deluxe, Super Deluxe und all diesen Tarifen behandeln lassen. Sie legen eine Flatrate fest, was passiert? Am Ende zahlen Sie mehr. Wenn Sie ein reicher Kerl sind, zahlen Sie weniger. Dann subventioniert also der arme Mensch den reichen Menschen, das ist auch nicht praktikabel.
Lassen Sie uns jetzt den Gang wechseln und über das große Ganze sprechen. Für den Gesundheitssektor lässt sich insgesamt sagen, dass das Wachstum exponentiell war. Die Expansion verlief exponentiell. Die Krankenversicherung ist mittlerweile die tragende Säule. Aber angesichts der Tatsache, dass wir eine so massive Expansion erlebt haben, insbesondere in Tier-II-Städten, Städten außerhalb der Metropolregionen, könnten wir dann plötzlich mit einer Situation von mehr Angebot und weniger Nachfrage konfrontiert sein? Viren Prasad Shetty: Nein, mehr Angebot und weniger Nachfrage wird es nicht geben weil die Nachfrage nach Gesundheitsversorgung faktisch unendlich ist. So viele Ärzte, Pflegepersonal und Krankenhäuser es in diesem Land gibt, ist es immer noch ein sehr kleiner Bruchteil. Und oft gerät man in Schwierigkeiten, wenn man alle Betten als gleich betrachtet. Sie sagten 15 Betten pro 10.000, aber nicht alle Betten sind gleich. Wenn Sie sich organisierte, akkreditierte Krankenhäuser ansehen, die den anerkannten Standardnormen entsprechen, und sagen, dass Sie über die NABH-Klassifizierung verfügen, stellen diese nicht einmal 10 % der Gesamtbetten in einer Stadt dar. Die meisten von ihnen sind unorganisiert und in Pflegeheimen. Es ist also nicht alles dasselbe. Wenn man sich die großen Zahlen ansieht, mag ein Überangebot also als ausreichendes Angebot erscheinen, aber das ist nicht wirklich der Fall. Wir haben noch einen langen Weg vor uns. Es muss immer noch eine unglaubliche Anzahl vorhanden sein, nicht nur Betten, sondern auch medizinische Ausrüstung sowie Ärzte und Krankenschwestern an Orten, an denen man behandelt werden kann, selbst in den größten Städten, vergessen Sie die Städte der Tier-II- und Tier-III-Städte. Das Wachstum und die Nachfrage sind noch lange in Sicht, aber wenn es um die Erschwinglichkeit geht, kann man nicht länger erwarten, dass die Leute die Kosten aus eigener Tasche bezahlen. Genauso wie niemand eine Wohnung aus eigener Tasche bezahlt, niemand seine Autos aus eigener Tasche bezahlt, nehmen sie Kredite und EMIs auf. Für das Gesundheitswesen braucht man eine Versicherung, und mit dem Wachstum des Gesundheitssektors muss auch die Versicherung wachsen. Aber hier würden einige sagen, dass der Sektor brutal vergleichend wird, und mit dem Aufkommen von PE-Akteuren und der Tatsache, dass die meisten Krankenhausaktien an die Börse gegangen sind oder Ambitionen haben, an die Börse zu gehen, liegt plötzlich ein starker Fokus auf Rentabilität, Sparmaßnahmen und Tritten im Hinblick auf die Effizienz. Könnte das mit Kompromissen im Gesundheitswesen einhergehen?Viren Prasad Shetty: Das sind zwei verschiedene Dinge. Brutaler Wettbewerb erzwingt Preiskorrekturen, oder? Das Streben nach Profitabilität geschieht immer dann, wenn die Anzahl der von Ihnen zugelassenen Wettbewerbe eingeschränkt ist. Jede Regulierung, die es den Menschen erschwert, in einer Branche Geld zu verdienen, stärkt also die Position der etablierten Unternehmen.
Die Leute sind sowieso schon da, sie haben die Gebäude, also werden sie so weitermachen wie bisher und sie würden sich sehr freuen, wenn keine neuen Leute in den Sektor kommen. Sie wollen, dass der Preis sinkt, Sie wollen, dass es verbraucherfreundlicher wird, Sie wollen, dass möglichst viele Leute, die Krankenhäuser eröffnen wollen, hereinkommen. Der Gewinn ist eine natürliche Funktion davon, wie viel Ihnen zur Verfügung steht. Genau an dem Punkt, an dem Sie es zu hoch ansetzen, ist es für mehr Menschen attraktiver, hereinzukommen. Wenn es zu niedrig wird, kommt niemand mehr rein; So soll eine moderne Marktwirtschaft funktionieren.
Wenn Sie also sagen, dass Krankenhäuser hohe Gebühren verlangen; Oh, der Gewinn ist sehr hoch. Denken Sie daran, dass Krankenhäuser hohe Gebühren verlangen, weil die Lieferung viel kostet. Der Gewinn ist hoch, aber der existiert nur in der Bilanz. Die Kapitalrendite ist in unserer Branche sehr niedrig. Die Amortisationszeit für jedes einzelne Krankenhausbett, das Sie bereitstellen, die Grundstückskosten, die Kosten für die Ausrüstung und die Kosten für alle Ärzte sind extrem hoch. Sie nehmen also Geld, verdienen aber weniger Geld, als wenn Sie es einfach auf der Bank gelassen hätten. Daher müssen auch diese Dinge berücksichtigt werden.
Dies ist das folgende Gefühl, das wir bekommen, wenn wir mit Leuten sprechen, die sich mit politischen Entscheidungen befassen, die sich mit den EBITDA-Margen von Krankenhäusern befassen. Von Apollo Hospital über Fortis und Max Healthcare bis hin zu NH sind die Margen explodiert und sie verdienen mehr Geld, und das muss überprüft werden. Stimmt das?Viren Prasad Shetty: Wie viel Geld darf ein Sektor verdienen? Irgendein Prozent, EBITDA-Marge von 40 %, wir wissen nicht einmal, was klar ist, und es ist nicht so, dass das Geld irgendwohin fließt. Das gesamte Geld, das der Gesundheitssektor verdient, fließt in den Bau weiterer Krankenhäuser, in die Anwerbung weiterer Ärzte und in die Bereitstellung weiterer medizinischer Geräte. Sie wollen ein gesundes, nachhaltiges und dynamisches Unternehmen, das viel mehr Investitionen aller Top-Private-Equity-Investoren auf der ganzen Welt anzieht, Sie wollen einen gesunden IPO-Markt, also werden alle Ärzte sagen: Ja, ich möchte nicht nur für jemanden arbeiten Ich möchte meine eigene Institution aufbauen und den bestehenden Spielern Konkurrenz machen. Das ganze Geld wird reinvestiert. Es geht direkt zurück ins Land. Es wird in Form von Steuern ausgezahlt. Es geht als Gehalt an die Ärzte und Krankenschwestern.
Es geht also nicht nur ums Geld, es verschwindet einfach nicht in einem schwarzen Loch in dieser Branche. Es wird vollständig in den Bau weiterer Betten und die Befriedigung der Bedürfnisse unseres Landes investiert. Sie wollen eine starke und gesunde Bilanz für alle Akteure im Gesundheitswesen. Und in dem Moment, in dem zu viel Geld hereinkommt, sagen alle: Okay, jetzt lasst uns bauen und mehr hinzufügen, weil ich glaube, dass ich es für weniger schaffen kann. Wie bei Yatharth und NH ist die Sache also die, dass sich nicht alle Gesundheitskonzerne ausschließlich mit der Gewinnung absoluter Werte befassen. Sehr wenige davon sind es. Die meisten von ihnen streben nach Wachstum, nach Volumen, nach der Behandlung von mehr Patienten und nach Möglichkeiten, die in diesem Land für den Massenmarkt bestehen.
Bei manchen Menschen wird es immer so sein, dass sie sich einer sehr komplexen Operation unterziehen müssen, dafür viel Geld bezahlen müssen und das Gefühl haben, dass sie darauf nicht gut vorbereitet waren. Es kann angegangen werden. Krankenhäuser können viel mehr tun, indem sie im Vorfeld Kostenvoranschläge abgeben und den Patienten beraten und ihnen sagen, dass es sich um eine sehr komplexe Prozedur handelt, die Ihnen bevorsteht und die so viel kosten wird. Mit ausreichender Bildung haben die Leute dann das Gefühl, dass es meine Entscheidung ist, ob ich behandelt werden möchte und dafür diesen Geldbetrag bezahle oder nicht. Wenn nicht, gibt es andere Krankenhausgruppen, die Sie aufsuchen können.
