Piers Morgan (links) und Roger Waters diskutieren in „Piers Morgan Uncensored“ über Israel und die Hamas. Foto: YouTube-Screenshot
Der ehemalige Pink-Floyd-Frontmann Roger Waters hat in einem aggressiven Interview mit dem britischen Radiomoderator Piers Morgan am Dienstag die Terrororganisation Hamas für das Massaker vom 7. Oktober im Süden Israels in Schutz genommen.
Waters, ein langjähriger Israelkritiker, dem vielfach Antisemitismus vorgeworfen wird, lehnte es auch ab, den Begriff „Terrorismus“ zur Beschreibung des Anschlags zu verwenden, bei dem 1.200 Menschen ermordet und etwa 250 weitere von der Hamas als Geiseln genommen wurden. Die meisten Opfer waren Zivilisten.
„Einen Zivilisten zu töten ist ein Kriegsverbrechen“, sagte der 80-jährige Waters während eines Auftritts in der Talkshow „Piers Morgan Uncensored“ über den Angriff vom 7. Oktober. Als Morgan ihn fragte, ob dies auch als „Terrorismus“ angesehen werde, antwortete Waters: „Nun, das Wort ‚Terrorismus‘ zu verwenden, ist wirklich gefährlich und schwierig. Man muss bedenken, dass die Menschen, die für die Befreiung Palästinas kämpfen, ein rechtliches und moralisches Recht haben, nicht nur ein Recht, sie haben das Recht, sich gegen den Unterdrücker zu wehren.“
Er fügte hinzu: „Wenn jemand in Ihr Land eindringt, alle Menschen aus ihren Häusern vertreibt, alles stiehlt und Ihr gesamtes Land stiehlt und Ihr gesamtes Land 75 Jahre lang besetzt, haben Sie das absolute Recht auf bewaffneten Widerstand gegen diesen Eindringling.“ Auf die Frage, ob die Hamas am 7. Oktober Kriegsverbrechen begangen habe, antwortete Waters: „Wahrscheinlich.“
Rogers bestritt außerdem, dass es Beweise dafür gebe, dass Hamas-Terroristen einige ihrer Opfer am 7. Oktober vergewaltigt hätten, obwohl es zahlreiche gegenteilige Beweise gebe, darunter auch Aussagen ehemaliger Geiseln.
„All die schmutzigen, widerlichen Lügen, die die Israelis nach dem 7. Oktober über das Verbrennen von Babys und die Vergewaltigung von Frauen erzählten – nein, das wurden sie nicht“, behauptete er. Morgan konterte: „Tatsächlich wurden Frauen vergewaltigt. Das wurde von den Vereinten Nationen festgestellt. Es gibt umfangreiche Beweise für Körperverletzung und Vergewaltigung.“ Aber Waters erwiderte wiederholt: „Sie können sagen, was Sie wollen. [but] Es gibt keinerlei Beweis.“
„All diese Haufen von Autos, die von Apache-Raketen aus Hubschraubern zerstört wurden … Hamas hatte keine Hubschrauber“, fügte Waters hinzu und bezog sich dabei auf den Ort des Nova-Musikfestivals in Israel, bei dem Hamas am 7. Oktober mehr als 350 Partygäste ermordete.
Die Spannungen zwischen Morgan und Waters eskalierten, als der Sänger die Entführung von Kleinkindern und Senioren durch die Hamas am 7. Oktober in Frage stellte. Als er über den jetzt einjährigen Kfir Bibas sprach, der mit neun Monaten der jüngste Israeli war, der am 7. Oktober zusammen mit seiner Mutter und seinem vierjährigen Bruder entführt wurde, behauptete Waters fälschlicherweise, das Kind sei bei einem Geiselaustausch freigelassen worden. Morgan korrigierte ihn und sagte, das Kind sei nicht freigelassen worden, aber ein verärgerter Waters antwortete: „Piers, vielleicht erfinden Sie das oder vielleicht auch nicht – ich weiß, dass Sie den Unsinn glauben, den Ihnen ZAKA oder Leute erzählen, die sich tonnenweise Lügen über den 7. Oktober ausgedacht haben.“
ZAKA ist eine von Freiwilligen geleitete Rettungs- und Bergungsorganisation, die bei der Bergung der Leichen der Opfer des Anschlags vom 7. Oktober half, damit sie gemäß jüdischem Recht bestattet werden konnten.
Waters weigerte sich wiederholt, den Angriff vom 7. Oktober zu verurteilen und sagte Morgan: „Ich werde dieses Gespräch nicht führen.“
„Ich verurteile das Töten von Zivilisten, immer. Wer auch immer es tut“, sagte er. „Ich verurteile Kriegsverbrechen. Wenn die Hamas am 7. Oktober Kriegsverbrechen begangen hat, verurteile ich das.“ Waters wiederholte eine Aussage, die er Anfang des Jahres gemacht hatte: Es sei unmöglich herauszufinden, was am 7. Oktober wirklich passiert sei, weil „die Israelis keine wirkliche Untersuchung zulassen würden“, sagte er zu Morgan.
Morgan sagte der Sängerin, die Hamas-Terroristen hätten offen über ihre Taten am 7. Oktober gesprochen und während des Angriffs sogar Live-Aufnahmen in den sozialen Medien veröffentlicht. Waters sagte weiter: „Ich sage nicht, dass ein Teil der palästinensischen Widerstandsbewegung nicht über den Stacheldrahtzaun in das sogenannte Israel vorgedrungen sei. Ich sage nicht, dass das nicht passiert ist. Was ich sagen will, ist, dass es all dieses Gerede gibt: ‚Hat Israel das Recht, sich zu verteidigen?‘ Warum hat sich Israel an diesem Morgen nicht verteidigt? Warum haben sie sieben Stunden gewartet, bevor sie angefangen haben, alle mit Maschinengewehren zu beschießen?“
Waters, der wiederholt Vorwürfe zurückgewiesen hat, er sei antisemitisch, verteidigte auch ein Video, das er zuvor auf YouTube veröffentlicht hatte. Darin forderte er Israelis auf, „nach Osteuropa oder in die Vereinigten Staaten oder wohin auch immer sie kommen zurückzukehren“. Er sagte in dem Clip, dass Israelis, die sich dafür entschieden, in ihren Häusern zu bleiben, in einem neuen palästinensischen Staat „willkommen“ seien.
Waters kommentierte das Video mit Morgan: „Ich bin jeden Morgen, wenn ich aufwache, in Tränen aufgelöst wegen Gaza. Ich bin erst 80 Jahre alt, ich habe noch nie erlebt, dass jeden Tag vor meinen Augen ein ganzes Volk ermordet wird.“ Er sagte, was den Palästinensern in Gaza während des anhaltenden Krieges zwischen Israel und Hamas widerfährt, sei „ein abscheuliches, schreckliches Verbrechen“, ähnlich dem, was die Juden im Zweiten Weltkrieg erlebt haben. Er warf Israel außerdem vor, derzeit die „Ausrottung der Ureinwohner Palästinas“ durchzuführen und im Westjordanland und im Gazastreifen einen „Völkermord“ zu begehen.
An verschiedenen Stellen des Interviews begann Waters laut mit sich selbst zu reden und drängte sich, sich jetzt zu beruhigen und sich nicht von Morgan aufregen oder verärgern zu lassen. Während des Interviews sprach er mit Morgan auch darüber, dass die „israelische Lobby“ und die israelische „Kriegsmaschinerie“ „sehr mächtig“ gewesen seien und ihm gegenüber in der Vergangenheit Kritik geübt hätten. Er bezeichnete Israel außerdem als „Unterdrücker“ und „Folterknecht“ und den Zionismus als „gescheitertes Experiment“. Mehrfach beschuldigte er Israel, in Gaza „einen Völkermord zu begehen“, und behauptete zudem, dass der jüdische Staat beabsichtige, „jeden einzelnen Palästinenser zu töten“.
„Natürlich werden sie nicht jeden Palästinenser töten“, unterbrach Morgan Waters.
„Oh, das tun sie nicht? Nun, sie versuchen es“, antwortete Waters.
„Nein“, stellte Morgan klar, „sie versuchen, jedes Mitglied der Hamas zu töten.“
Ein völlig frustrierter Waters blickte dann direkt in die Kamera und sagte den Zuschauern: „Der Unterdrücker, der Staat Israel, begeht einen Völkermord an einem ganzen Volk. Einige der Menschen in dem Gefängnis, in dem der Völkermord begangen wird, haben sich am 7. Oktober dem Völkermord widersetzt, und einige Menschen in Israel wurden getötet. Und ich fühle mit ihnen und ihren Familien. Aber vergessen wir nicht, wo das alles begann … Es ist eine Gruppe von Menschen, die versucht, einer anderen Gruppe von Menschen ein ganzes Land zu stehlen.“
Als Morgan ihn bat, auf die Vorwürfe zu reagieren, er sei antisemitisch, sagte Waters: „Ich bin nicht einmal im entferntesten Sinne antisemitisch. Wissen Sie, wer wüsste, ob Roger Waters ein Antisemit wäre? Roger Waters wüsste es, weil ich Gefühle gegenüber Juden hätte!“
Im letzten Jahr zeigte eine brisante Dokumentation, wie Musikerkollegen Waters‘ lange Liste antijüdischer Sticheleien detailliert schilderten. In einem Fall erinnerte sich ein ehemaliger Kollege daran, wie Waters in einem Restaurant die Bedienung anschrie, sie solle „das jüdische Essen wegnehmen“.
Morgan twitterte über sein Interview mit Rogers: „Ich habe gestern den Pink-Floyd-Star @rogerwaters interviewt, nachdem ich ihn ‚den dümmsten Rockstar der Welt‘ und einen ‚völligen Vollidioten‘ genannt hatte. Es lief so gut, wie man es erwarten konnte.“
Sehen Sie sich unten das vollständige Interview von Waters und Morgan an.
